{"id":25111,"date":"2024-07-31T06:34:06","date_gmt":"2024-07-31T09:34:06","guid":{"rendered":"https:\/\/www.eldiarioar.com\/politica\/jose-natanson-costo-salida-maduro-alto-no-dispuesto-irse-gobierno-venezuela_1_11560831.html"},"modified":"2024-07-31T06:34:06","modified_gmt":"2024-07-31T09:34:06","slug":"jose-natanson-el-costo-de-la-salida-de-maduro-es-muy-alto-no-esta-dispuesto-a-irse-del-gobierno-de-venezuela","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nvccatamarca.com\/index.php\/2024\/07\/31\/jose-natanson-el-costo-de-la-salida-de-maduro-es-muy-alto-no-esta-dispuesto-a-irse-del-gobierno-de-venezuela\/","title":{"rendered":"Jos\u00e9 Natanson: \u00abEl costo de la salida de Maduro es muy alto; no est\u00e1 dispuesto a irse del gobierno de Venezuela\u00bb"},"content":{"rendered":"<p class=\"article-text\"> \u201cSi la descomposici\u00f3n es una transformaci\u00f3n biol\u00f3gica por la cual el cuerpo de un organismo se va reduciendo a formas m\u00e1s simples, Venezuela pareciera estar atravesando justamente ese proceso, un pa\u00eds que fue pr\u00f3spero, democr\u00e1tico e igualitario, y que hoy se encuentra estancado en el pantano de todas las crisis\u201d. La pintura venezolana que <strong>Jos\u00e9 Natanson<\/strong> describe en su reciente libro <em>Venezuela. Ensayo sobre la descomposici\u00f3n<\/em> (Debate) se cristaliz\u00f3 el domingo casi de madrugada cuando el Consejo Nacional Electoral local declar\u00f3 a <strong>Nicol\u00e1s Maduro<\/strong> nuevamente como presidente, con la particularidad de que a medida que no se publican los datos desagregados de los resultados de las elecciones y las actas de las mesas de votaciones crece a\u00fan m\u00e1s la sospecha de fraude. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u00bfC\u00f3mo entender entonces el problema venezolano? Es la respuesta que en su complejidad responde en su libro el polit\u00f3logo, periodista y actual director de Le Monde Diplomatique edici\u00f3n Cono Sur. <strong>Natanson viaj\u00f3 varias veces al territorio durante los \u00faltimos a\u00f1os para tratar de entender con mirada cr\u00edtica c\u00f3mo Venezuela se encerr\u00f3 en su propio laberinto durante el chavismo, r\u00e9gimen que califica de \u201cautoritarismo ca\u00f3tico\u201d.<\/strong> El libro detalla este proceso que comenz\u00f3 con los desmanejos econ\u00f3micos de Hugo Ch\u00e1vez y se profundiz\u00f3 con las cada vez m\u00e1s frecuentes trampas pol\u00edticas de Maduro para mantenerse en el poder. La m\u00e1s grave la de hace dos d\u00edas: \u201cSi se comprueba que hubo fraude, el chavismo habr\u00e1 cruzado una nueva l\u00ednea roja\u201d, advierte Natanson.&nbsp; <\/p>\n<p class=\"article-text\"> Pero el problema venezolano excede al chavismo en s\u00ed. Y Natanson aporta luces sobre las bases estructurales de la crisis: la corresponsabilidad de la oposici\u00f3n \u2013hoy encabezada por Mar\u00eda Corina Machado\u2013, los l\u00edmites de la presi\u00f3n de la comunidad internacional y la \u201ctragedia\u201d de ser un pa\u00eds con las reservas de petr\u00f3leo m\u00e1s importantes del mundo. Una conversaci\u00f3n para entender c\u00f3mo el pa\u00eds lleg\u00f3 a la dram\u00e1tica situaci\u00f3n actual y tambi\u00e9n qu\u00e9 puede pasar hacia adelante, con Maduro aferrado a\u00fan m\u00e1s al poder y la oposici\u00f3n intentando buscar apoyo callejero e internacional para desbancarlo. <\/p>\n<figure> <picture class=\"news-image\"> <!--[if IE 9]><video style=\"display: none;\"><![endif]--><source media=\"(max-width: 576px)\" type=\"image\/webp\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/67f5b0e9-c146-4967-b3c5-3870e19d5b7a_16-9-discover-aspect-ratio_50p_0.webp\"><source media=\"(max-width: 576px)\" type=\"image\/jpg\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/67f5b0e9-c146-4967-b3c5-3870e19d5b7a_16-9-discover-aspect-ratio_50p_0.jpg\"><source media=\"(max-width: 767px)\" type=\"image\/webp\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/67f5b0e9-c146-4967-b3c5-3870e19d5b7a_16-9-discover-aspect-ratio_75p_0.webp\"><source media=\"(max-width: 767px)\" type=\"image\/jpg\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/67f5b0e9-c146-4967-b3c5-3870e19d5b7a_16-9-discover-aspect-ratio_75p_0.jpg\"><source media=\"(min-width: 768px)\" type=\"image\/webp\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/67f5b0e9-c146-4967-b3c5-3870e19d5b7a_16-9-discover-aspect-ratio_default_0.webp\"><source media=\"(min-width: 768px)\" type=\"image\/jpg\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/67f5b0e9-c146-4967-b3c5-3870e19d5b7a_16-9-discover-aspect-ratio_default_0.jpg\"><source type=\"image\/webp\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/67f5b0e9-c146-4967-b3c5-3870e19d5b7a_16-9-discover-aspect-ratio_default_0.webp\"><!--[if IE 9]><\/video><![endif]--> <img decoding=\"async\" class=\"lazy\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/67f5b0e9-c146-4967-b3c5-3870e19d5b7a_16-9-discover-aspect-ratio_default_0.jpg\" alt> <\/picture> <\/figure>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013Empecemos por lo urgente: en el libro mencion\u00e1s que el sistema electoral venezolano es muy dif\u00edcil de vulnerar por su combinaci\u00f3n entre voto electr\u00f3nico y conteo manual, por lo que si hubiera fraude ser\u00eda una situaci\u00f3n muy burda. \u00bfQu\u00e9 habr\u00eda pasado esta vez, que a 48 horas de las elecciones seguimos sin saber fehacientemente los resultados?<\/strong>&nbsp; <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013El sistema es calificado de robusto por la mayor\u00eda de los observadores y los especialistas internacionales, siendo un sistema que construy\u00f3 el propio chavismo. Ahora, es un sistema que funciona en la medida en que se lo quiere hacer funcionar. Hasta ahora lo \u00fanico que tenemos como informaci\u00f3n es la declaraci\u00f3n del presidente del Consejo Nacional Electoral, Elvis Amoroso, un exdiputado chavista, que se par\u00f3 y dijo que Maduro sac\u00f3 51% de los votos y Edmundo Gonz\u00e1lez el 44%. No sabemos, por ejemplo, qui\u00e9n sali\u00f3 tercero. La explicaci\u00f3n que ellos dan es que hubo un hackeo inform\u00e1tico, pero desde la oposici\u00f3n acusan que est\u00e1n haciendo fraude. Una hip\u00f3tesis que yo estoy tratando de reconstruir es que el CNE, que igual es una caja negra, no tiene todas las actas, sino un 80%. Hubo problemas de transmisi\u00f3n para algunas actas y tambi\u00e9n hay actas que no son mostrables porque no hubo testigo de mesa de la oposici\u00f3n, dando por ejemplo 100% de los votos a Maduro. Con eso la diferencia entre Maduro y Gonz\u00e1lez Urrutia se achicar\u00eda, podr\u00eda llegar a cero o incluso podr\u00eda estar ganando la oposici\u00f3n. Por eso se apuraron a salir a decir que ganaron y no est\u00e1n mostrando los datos detallados. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013Ver las actas es lo que le reclaman los observadores internacionales como el Centro Carter o presidentes clave como Lula da Silva. Con esta demora, \u00bfser\u00eda cre\u00edble esa instancia?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Si esos datos aparecen la carga de la prueba se pasar\u00eda a la oposici\u00f3n, que tendr\u00eda que demostrar que hubo fraude, detallando que tiene mesas donde hubo m\u00e1s votos de Edmundo que de Maduro. Pero como no muestran los datos, la sospecha de que hubo manipulaci\u00f3n, fraude o lo que sea se agiganta. Hay denuncias de la oposici\u00f3n que yo tomo con pinzas, pero que hay que escuchar, porque dicen que en muchos casos no se permiti\u00f3 que se transmitieran los resultados. En todo caso, hasta ahora el responsable de dar la informaci\u00f3n es el CNE, dominado por el chavismo. Para que una elecci\u00f3n sea democr\u00e1tica, los resultados no solo tienen que ser p\u00fablicos, sino que tienen que ser auditables.&nbsp; <\/p>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013En el ep\u00edlogo planteas el panorama previo a las elecciones del domingo, con un escenario abierto en el resultado, pero teniendo en cuenta una coyuntura compleja para Maduro a partir fundamentalmente del \u00e9xodo masivo que provoc\u00f3 la crisis irresuelta, que tambi\u00e9n describ\u00eds en profundidad. Con el diario del lunes, \u00bfqu\u00e9 ep\u00edlogo escribir\u00edas hoy?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Si siguen sin mostrar los resultados se comprueba la idea de que era muy dif\u00edcil que el chavismo se fuera por las buenas del gobierno, que perdieran la elecci\u00f3n y Maduro dijera \u2018listo, me voy a mi casa\u2019. El costo de salida es muy alto. Maduro no est\u00e1 dispuesto a irse del gobierno, va a hacer todo lo posible por quedarse, porque por m\u00e1s reaseguros que hubiera tenido y por m\u00e1s acuerdos que pudiera hacer con la oposici\u00f3n, a \u00e9l y sus funcionarios qu\u00e9 les puede esperar, un futuro de exilio en Cuba o en Rusia, o la c\u00e1rcel.&nbsp; <\/p>\n<figure> <picture class=\"news-image\"> <!--[if IE 9]><video style=\"display: none;\"><![endif]--><source media=\"(max-width: 576px)\" type=\"image\/webp\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/746c31f8-e047-4389-8fe6-abd53ba1a9de_16-9-discover-aspect-ratio_50p_0.webp\"><source media=\"(max-width: 576px)\" type=\"image\/jpg\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/746c31f8-e047-4389-8fe6-abd53ba1a9de_16-9-discover-aspect-ratio_50p_0.jpg\"><source media=\"(max-width: 767px)\" type=\"image\/webp\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/746c31f8-e047-4389-8fe6-abd53ba1a9de_16-9-discover-aspect-ratio_75p_0.webp\"><source media=\"(max-width: 767px)\" type=\"image\/jpg\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/746c31f8-e047-4389-8fe6-abd53ba1a9de_16-9-discover-aspect-ratio_75p_0.jpg\"><source media=\"(min-width: 768px)\" type=\"image\/webp\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/746c31f8-e047-4389-8fe6-abd53ba1a9de_16-9-discover-aspect-ratio_default_0.webp\"><source media=\"(min-width: 768px)\" type=\"image\/jpg\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/746c31f8-e047-4389-8fe6-abd53ba1a9de_16-9-discover-aspect-ratio_default_0.jpg\"><source type=\"image\/webp\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/746c31f8-e047-4389-8fe6-abd53ba1a9de_16-9-discover-aspect-ratio_default_0.webp\"><!--[if IE 9]><\/video><![endif]--> <img decoding=\"async\" class=\"lazy\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/746c31f8-e047-4389-8fe6-abd53ba1a9de_16-9-discover-aspect-ratio_default_0.jpg\" alt> <\/picture> <\/figure>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013\u00bfLa sensaci\u00f3n es que las elecciones no cambiaron nada, sino que m\u00e1s bien profundizaron la crisis en la que est\u00e1 empanada Venezuela?&nbsp;<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Efectivamente hay una profundizaci\u00f3n de la crisis, con un punto nuevo que es el siguiente: hasta ahora el chavismo hab\u00eda hecho muchas cosas, como ataques institucionales o barrabasadas republicanas, hab\u00eda inhabilitado a Mar\u00eda Corina y a su sucesora, bloque\u00f3 las marchas opositoras, detuvo a integrantes de los comit\u00e9s de campa\u00f1a de la oposici\u00f3n, entre miles de cosas m\u00e1s a lo largo de los a\u00f1os. Pero nunca se robaron una elecci\u00f3n presidencial. Nunca cambiaron el resultado de las urnas a nivel nacional, aunque s\u00ed en alg\u00fan estado provincial lo hicieron. Si se comprueba que hubo fraude, el chavismo habr\u00e1 cruzado una nueva l\u00ednea roja. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013Calificas la situaci\u00f3n de \u201cautoritarismo ca\u00f3tico\u201d; o sea no es una democracia, pero tampoco una dictadura.&nbsp;<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Yo trato de evitar la discusi\u00f3n sobre si es dictadura o no porque el t\u00e9rmino en s\u00ed es una palabra que confunde, es muy propia del siglo XX. Uno imagina los tanques de guerra, los militares apoder\u00e1ndose de todos los controles de los resortes del poder p\u00fablico, etc\u00e9tera. En Venezuela hay tres gobernadores opositores, hay cientos de alcaldes opositores, se puede insultar a Maduro en un bar, no hay una Stasi tipo Alemania Oriental, no es un stalinismo. Por supuesto que no es una democracia: hay registradas y comprobadas grav\u00edsimas violaciones a los derechos humanos, incluyendo torturas o detenci\u00f3n de familiares. Venezuela es esta cosa h\u00edbrida, opaca y confusa que es como el chavismo tramita su vida pol\u00edtica, juega con la ambig\u00fcedad, con el cinismo ambiguo. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013A la luz del proceso pol\u00edtico que estudiaste, \u00bfqu\u00e9 puede pasar ahora?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Yo no descarto que de repente las pr\u00f3ximas elecciones sean transparentes. Si vemos la historia reciente, cuando el chavismo perdi\u00f3 las elecciones legislativas del 2015 por sorpresa y la oposici\u00f3n obtuvo los 2\/3 en la Asamblea Nacional que le permit\u00eda sacar a los jueces del Tribunal Supremo, sacar embajadores y no aprobar la negociaci\u00f3n de la deuda externa, el chavismo anul\u00f3 la elecci\u00f3n en el Estado de Amazonas, que es chiquito pero impidi\u00f3 que se juramentaran tres diputados. Como el Tribunal Supremo declar\u00f3 en desacato la Asamblea, absorbi\u00f3 parcialmente sus funciones, despu\u00e9s Maduro convoc\u00f3 una Constituyente que se vot\u00f3 de una manera rar\u00edsima en la que solo pod\u00eda ganar el oficialismo y luego absorbi\u00f3 las funciones de la Asamblea. Hubo conflicto pol\u00edtico, represi\u00f3n, cientos de muertos y en el 2019 hubo elecciones regionales que gan\u00f3 el chavismo y en el 2021 la oposici\u00f3n fue a las elecciones legislativas que fueron democr\u00e1ticas.&nbsp; <\/p>\n<figure> <picture class=\"news-image\"> <!--[if IE 9]><video style=\"display: none;\"><![endif]--><source media=\"(max-width: 576px)\" type=\"image\/webp\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/2e4ff68f-3778-4b09-a2ec-af71cc9b4a0d_source-aspect-ratio_50p_1099774.webp\"><source media=\"(max-width: 576px)\" type=\"image\/jpg\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/2e4ff68f-3778-4b09-a2ec-af71cc9b4a0d_source-aspect-ratio_50p_1099774.jpg\"><source media=\"(max-width: 767px)\" type=\"image\/webp\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/2e4ff68f-3778-4b09-a2ec-af71cc9b4a0d_source-aspect-ratio_75p_1099774.webp\"><source media=\"(max-width: 767px)\" type=\"image\/jpg\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/2e4ff68f-3778-4b09-a2ec-af71cc9b4a0d_source-aspect-ratio_75p_1099774.jpg\"><source media=\"(min-width: 768px)\" type=\"image\/webp\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/2e4ff68f-3778-4b09-a2ec-af71cc9b4a0d_source-aspect-ratio_default_1099774.webp\"><source media=\"(min-width: 768px)\" type=\"image\/jpg\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/2e4ff68f-3778-4b09-a2ec-af71cc9b4a0d_source-aspect-ratio_default_1099774.jpg\"><source type=\"image\/webp\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/2e4ff68f-3778-4b09-a2ec-af71cc9b4a0d_source-aspect-ratio_default_1099774.webp\"><!--[if IE 9]><\/video><![endif]--> <img decoding=\"async\" class=\"lazy\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/2e4ff68f-3778-4b09-a2ec-af71cc9b4a0d_source-aspect-ratio_default_1099774.jpg\" alt> <\/picture> <\/figure>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013\u00bfPor qu\u00e9 plante\u00e1s que la oposici\u00f3n tiene cierta responsabilidad en el proceso de crisis? \u00bfPodr\u00eda haber ganado las elecciones realmente?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013La oposici\u00f3n es hist\u00f3ricamente corresponsable del drama pol\u00edtico venezolano porque siempre estuvo sumida en una desorientaci\u00f3n estrat\u00e9gica respecto a qu\u00e9 hacer con el chavismo. Sigui\u00f3 a veces la v\u00eda democr\u00e1tica, a veces la v\u00eda insurreccional, a veces el mismo a\u00f1o planteaban una insurrecci\u00f3n y presentarse a una elecci\u00f3n, con un a\u00f1o de diferencia, y despu\u00e9s vuelta a la insurrecci\u00f3n. Esta vez la oposici\u00f3n ven\u00eda haciendo todo bien y se mantuvo en la ruta electoral pese a las proscripciones de Corina Machado o su sucesora.&nbsp; <\/p>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013Desde hace semanas planteaban que iba a haber fraude. \u00bfEn el fondo se cumpli\u00f3 su profec\u00eda?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Es la narrativa del chavismo: \u201csi la oposici\u00f3n dice que si no ganan ellos hay fraude, \u00bfqu\u00e9 pasa si realmente gano yo?\u201d. Creo que la oposici\u00f3n en este caso hizo todo lo que pod\u00eda hacer y evidentemente no fue suficiente.&nbsp; <\/p>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013\u00bfQu\u00e9 m\u00e1s podr\u00edan hacer ahora?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Poco. Puede liderar y organizar protestas pac\u00edficas. Puede trabajar con la comunidad internacional. Puede tratar de llegar a alg\u00fan nivel de acuerdo con el Gobierno para que las pr\u00f3ximas elecciones legislativas sean m\u00e1s limpias. No veo que pueda hacer mucho m\u00e1s. Lo mismo la comunidad internacional: la incidencia extranjera, incluyendo los tres pa\u00edses m\u00e1s importantes para la pol\u00edtica venezolana, que son Estados Unidos, Colombia y Brasil, que jugaron muy constructivamente a favor de una normalizaci\u00f3n democr\u00e1tica, es muy limitada. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013\u00bfEl aislamiento internacional tampoco es tal? En el libro demostr\u00e1s que parte de la sobrevida de Maduro fueron sus alianzas con Rusia, China, Ir\u00e1n o Turqu\u00eda. Incluso le restas importancia al bloqueo nortemaericano, que le da argumento al chavismo.&nbsp;<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Maduro tuvo sus socios en el peor momento, como cuando entre el 2016 y el 2018 fue acosado por el grupo de Lima, desenganchado de casi toda la regi\u00f3n, con sanciones de Donald Trump sobre PDVSA, con el gobierno paralelo de Guaid\u00f3. Entonces Maduro aguant\u00f3, y no creo que no pueda aguantar ahora. Luego Estados Unidos flexibiliz\u00f3 las sanciones, toler\u00f3 los di\u00e1logos y los acuerdos entre el Gobierno y la oposici\u00f3n, hasta hubo intercambio de presos. Entonces la capacidad de incidencia dentro de la pol\u00edtica interna de Venezuela y en el desenlace de este proceso es muy limitada.&nbsp; <\/p>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013Una explicaci\u00f3n del problema venezolano, que aparece como la base de tu tesis de la descomposici\u00f3n venezolana, es el fen\u00f3meno del \u201cEstado rentista\u201d, atado a la riqueza petrolera, que da una enorme oportunidad pero est\u00e1 muy acotado a eso. \u00bfQu\u00e9 explica eso de la situaci\u00f3n actual, de c\u00f3mo funciona el gobierno y c\u00f3mo act\u00faa la sociedad?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013El rentismo es una estructura econ\u00f3mica que modela un tipo de sociedad que a su vez conforma una cierta cultura pol\u00edtica. El rentismo es depender de un \u00fanico recurso natural que no es consecuencia de la acci\u00f3n humana, de la innovaci\u00f3n, de la inversi\u00f3n, del trabajo y del esfuerzo, sino de la suerte. El petr\u00f3leo est\u00e1 en Venezuela, pero si te corr\u00e9s 200 kil\u00f3metros&nbsp; ya no hay petr\u00f3leo. Eso es suerte, es algo que cae del cielo, y genera una cierta sociedad. A riesgo de resultar esencialista en la mirada: es una sociedad que piensa que es rica porque le toc\u00f3 eso, no porque se esforz\u00f3 o porque lo construy\u00f3. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013\u00bfNo hay meritocracia?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Genera una l\u00f3gica antimeritocr\u00e1tica. Rompe la l\u00f3gica del esfuerzo, que mueve el capitalismo. La sociedad venezolana cree que le corresponde cierto nivel de vida simplemente porque hay petr\u00f3leo enterrado bajo el subsuelo. El libro \u201cEl estado m\u00e1gico\u201d de Fernando Coronil profundiza eso en la cultura popular, en las canciones, en los libros, en la literatura, en los mitos urbanos. El sintagma se completa con que si Venezuela es un pa\u00eds rico y yo soy pobre, \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3 en el medio? Bueno, alguien se rob\u00f3 la plata. Entonces, \u00bfcu\u00e1l es la soluci\u00f3n? Sacar a esa persona que se rob\u00f3 la plata y poner a alguien. Los venezolanos est\u00e1n esperando permanentemente la llegada de un \u201cC\u00e9sar bueno\u201d que simplemente redistribuye algo que ya est\u00e1. Puede ser Carlos Andr\u00e9s P\u00e9rez, puede ser Ch\u00e1vez o puede ser Corina Machado, a la que muchos le empezamos a ver rasgos de ese mesianismo tropical propio de la cultura pol\u00edtica venezolana. Por eso yo digo en el libro que si gana la oposici\u00f3n, el riesgo es una nueva decepci\u00f3n. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013\u00bfEl Estado rentista es un mito?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013<\/strong>El problema es que Venezuela no es un pa\u00eds rico ni mucho menos un pa\u00eds desarrollado. S\u00ed es un pa\u00eds que tiene mucho petr\u00f3leo, que es algo muy diferente. Venezuela tuvo un ciclo de progreso, modernizaci\u00f3n, crecimiento, aceleradisima, urbanizaci\u00f3n, atracci\u00f3n de migrantes, apalancado por el petr\u00f3leo desde principios de siglo XX y que tuvo sus momentos de mayor esplendor en la Venezuela saudita de los a\u00f1os 60 y 70, cuando se convirti\u00f3 en un faro de Am\u00e9rica Latina: un pa\u00eds muy democr\u00e1tico en un momento en que la regi\u00f3n estaba asolada por dictaduras militares. Eso empez\u00f3 a crujir hacia los 80, primero con el Viernes Negro, que fue una brutal devaluaci\u00f3n, despu\u00e9s con el Caracazo del 89, que lo convenci\u00f3 a Ch\u00e1vez de que ten\u00eda que dar un golpe. Los 90 son una d\u00e9cada mala para Venezuela, pero Ch\u00e1vez llega en el 99 y uno o dos a\u00f1os despu\u00e9s el petr\u00f3leo de nuevo se va para arriba. As\u00ed hasta 2013, que muere Ch\u00e1vez y empieza a bajar el precio del petr\u00f3leo casi al mismo tiempo.&nbsp; <\/p>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013\u00bfLos vaivenes de la econom\u00eda y la pol\u00edtica est\u00e1n atados al petr\u00f3leo?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Yo lo llamo el nudo venezolano. Un nudo que tiene por un lado una econom\u00eda monodependiente, de baj\u00edsima productividad que pr\u00e1cticamente exporta solo petr\u00f3leo y que es incapaz de producir los alimentos que consume los repuestos para la propia industria. Y por otro, una sociedad que no es de brazos ca\u00eddos, sino que es demandante, con una memoria de bienestar e igualitarismo muy fuerte. Y lo que pasa es que la pol\u00edtica no puede dar respuesta y no puede hacer encajar esas dos cosas. En Venezuela no hay buenos o malos presidentes, sino buenos o malos precios del petr\u00f3leo. Lo cual es una tragedia. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013\u00bfEl rasgo autoritario que tom\u00f3 el gobierno tiene que ver tambi\u00e9n con la econom\u00eda monodependiente?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Si vos en Venezuela controlas la renta petrolera, controlas toda la econom\u00eda. No hay burgues\u00eda, no hay capitalismo, no hay trabajadores. Por eso la idea de que hay lucha de clases all\u00ed es un disparate. Y hay una tendencia en los pa\u00edses petroleros a volverse m\u00e1s autoritarios, porque una vez que un pol\u00edtico, un partido o un clan se apodera de la renta petrolera, es muy dif\u00edcil sacarlo. Con esa riqueza el Estado no depende de la sociedad para sobrevivir, la recaudaci\u00f3n impositiva es muy chiquita.&nbsp; <\/p>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013Planteas en el libro que un pa\u00eds no se destruye en dos minutos. \u00bfEn cu\u00e1nto puede reconstruirse?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Va a llevar d\u00e9cadas. Pero adem\u00e1s hay cosas que no reconstru\u00eds nunca, como son las capacidades profesionales de la gente. Se fue gran parte de la clase media, una p\u00e9rdida de capital humano enorme. del que no te recuperas nunca. Las industrias petroleras de buena parte de los pa\u00edses de la regi\u00f3n, incluyendo Argentina, funcionan en buena medida gracias a trabajadores y profesionales venezolanos.&nbsp; <\/p>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013El impacto de la emigraci\u00f3n en Argentina es evidente. Y tambi\u00e9n Venezuela impacta en la pol\u00edtica local. \u00bfC\u00f3mo analiz\u00e1s el r\u00e1pido posicionamiento de Milei y la contracara que es el silencio de Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013De Milei no esperaba nada, como del resto de los gobiernos de derecha de la regi\u00f3n. S\u00ed me parece sugestivo el silencio de Cristina. El hecho de que no haya salido a felicitar a Maduro como presidente reelecto de Venezuela, como s\u00ed hicieron los gobiernos de Nicaragua, Cuba o Bolivia habla de que Cristina tom\u00f3 nota. Est\u00e1 como estamos todos, esperando. Es l\u00f3gico. Lula tambi\u00e9n est\u00e1 esperando, que tiene a Celso Amor\u00edn en Caracas. La pelota est\u00e1 al lado del gobierno, que es el que tiene que mostrar la informaci\u00f3n para respaldar lo que dijo el CNE. Volvemos al comienzo de la entrevista. Pero si el Gobierno difunde los datos desagregados por mesa y por centro de votaci\u00f3n, la carga probatoria se traslada a la oposici\u00f3n, que tendr\u00e1 que demostrar que los resultados fueron manipulados.&nbsp; <\/p>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013En Argentina vimos a la oposici\u00f3n del kirchnerismo en su momento agitar el fantasma venezolano, como que era nuestro destino evidente. Ahora en Venezuela hay cierta dolarizaci\u00f3n, el l\u00edder exc\u00e9ntrico, adem\u00e1s de ser autoritario, y la crisis no se resuelve. Pensando al rev\u00e9s: \u00bfpuede convertirse Milei en Maduro?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013La dolarizaci\u00f3n end\u00f3gena que quiere hacer Milei es lo que ocurri\u00f3 en Venezuela. No porque Maduro quiso hacerlo, sino porque no pudo evitarla, porque en Venezuela hubo dos hiperinflaciones en cinco a\u00f1os. La moneda es una necesidad humana, y entonces la gente empez\u00f3 a pagar con d\u00f3lares y los d\u00f3lares se fueron instalando. Aunque no es oficial o institucional, porque no pod\u00e9s pagar impuestos en d\u00f3lares y los empleados p\u00fablicos siguen cobrando en bol\u00edvares, hay una dolarizaci\u00f3n de facto. Esa dolarizaci\u00f3n end\u00f3gena, que es lo que dice que quiere hacer Milei, es lo que permiti\u00f3 estabilizar la econom\u00eda de Venezuela, pero es tambi\u00e9n la que termin\u00f3 de cristalizar la desigualdad. Pero es el \u00fanico punto de comparaci\u00f3n, en el resto de las cosas son pa\u00edses muy diferentes. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> <em>DM\/MC<\/em> <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u201cSi la descomposici\u00f3n es una transformaci\u00f3n biol\u00f3gica por la cual el cuerpo de un organismo se va reduciendo a formas m\u00e1s simples, Venezuela pareciera estar atravesando justamente ese proceso, un pa\u00eds que fue pr\u00f3spero, democr\u00e1tico e igualitario, y que hoy se encuentra estancado en el pantano de todas las crisis\u201d. La pintura venezolana que Jos\u00e9 [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":25112,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[123],"tags":[],"class_list":["post-25111","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-nacionales"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/nvccatamarca.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/25111","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/nvccatamarca.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/nvccatamarca.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nvccatamarca.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nvccatamarca.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=25111"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/nvccatamarca.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/25111\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nvccatamarca.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/25112"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/nvccatamarca.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=25111"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/nvccatamarca.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=25111"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/nvccatamarca.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=25111"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}