{"id":28312,"date":"2024-11-03T00:13:55","date_gmt":"2024-11-03T03:13:55","guid":{"rendered":"https:\/\/www.eldiarioar.com\/economia\/ana-castellani-afip-crecia-tenia-mejores-salarios-no-incorporamos-3-000_1_11785536.html"},"modified":"2024-11-03T00:13:55","modified_gmt":"2024-11-03T03:13:55","slug":"ana-castellani-la-afip-siempre-crecia-porque-tenia-mejores-salarios-pero-no-incorporamos-3-000","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nvccatamarca.com\/index.php\/2024\/11\/03\/ana-castellani-la-afip-siempre-crecia-porque-tenia-mejores-salarios-pero-no-incorporamos-3-000\/","title":{"rendered":"Ana Castellani: \u201cLa AFIP siempre crec\u00eda porque ten\u00eda mejores salarios, pero no incorporamos 3.000\u201d"},"content":{"rendered":"<p class=\"article-text\"> Ha vuelto a investigar a las \u00e9lites econ\u00f3micas y la relaci\u00f3n del Estado y los empresarios, pero no olvida su paso como secretaria de Empleo P\u00fablico en el gobierno anterior, ahora que el de Javier Milei lo poda con motosierra. Investigadora del Consejo Nacional de Investigaciones Cient\u00edficas y T\u00e9cnicas (Conicet), Ana Castellani recibe con caf\u00e9 y chocolate amargo a <strong>elDiarioAR <\/strong>en la Universidad Metropolitana para la Educaci\u00f3n y el Trabajo (UMET) para analizar los errores de la administraci\u00f3n que protagoniz\u00f3 y sobre los que se monta la actual para desarmar al Estado. <\/p>\n<aside class=\"know-more know-more--with-image\" readability=\"0\"> <a href=\"https:\/\/www.eldiarioar.com\/economia\/hachazo-afip-blanqueo-capitales-medidas-milei-favorecen-heroes-evasores_1_11766311.html\" data-mrf-recirculation=\"saber-mas\" readability=\"3\"> <\/p>\n<p class=\"know-more__title\">Del hachazo en AFIP al blanqueo de capitales: las medidas de Milei que favorecen a los \u00abh\u00e9roes\u00bb evasores<\/p>\n<picture class=\"know-more__img\"> <!--[if IE 9]><video style=\"display: none;\"><![endif]--><source media=\"(max-width: 767px)\" type=\"image\/webp\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/7491d400-9673-4721-9e8e-1e5b5ccfe8c5_16-9-aspect-ratio_50p_0.webp\"><source media=\"(max-width: 767px)\" type=\"image\/jpg\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/7491d400-9673-4721-9e8e-1e5b5ccfe8c5_16-9-aspect-ratio_50p_0.jpg\"><source media=\"(min-width: 768px)\" type=\"image\/webp\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/7491d400-9673-4721-9e8e-1e5b5ccfe8c5_16-9-aspect-ratio_50p_0.webp\"><source media=\"(min-width: 768px)\" type=\"image\/jpg\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/7491d400-9673-4721-9e8e-1e5b5ccfe8c5_16-9-aspect-ratio_50p_0.jpg\"><source type=\"image\/webp\" srcset=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/7491d400-9673-4721-9e8e-1e5b5ccfe8c5_16-9-aspect-ratio_default_0.webp\"><!--[if IE 9]><\/video><![endif]--> <img decoding=\"async\" class=\"lazy\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/static.eldiario.es\/clip\/7491d400-9673-4721-9e8e-1e5b5ccfe8c5_16-9-aspect-ratio_default_0.jpg\" alt=\"Del hachazo en AFIP al blanqueo de capitales: las medidas de Milei que favorecen a los &quot;h\u00e9roes&quot; evasores\"> <\/picture> <\/a><br \/>\n<\/aside>\n<p class=\"article-text\"> \u2013<strong>La semana pasada se disolvi\u00f3 la Administraci\u00f3n Federal de Ingresos P\u00fablicos (AFIP), anunciaron que echan a 3.000 de sus empleados que hab\u00edan entrado en el gobierno anterior. Vuelve el ciclo de que el gobierno kirchnerista mete gente en el Estado, el de Mauricio Macri echa, el del Frente de Todos mete, Milei saca&#8230;<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013En el caso de la AFIP, todos los gobiernos desde que se cre\u00f3, dejaron ah\u00ed gente propia. A veces justificadamente, porque vos pod\u00e9s tener una dotaci\u00f3n excedida en el n\u00famero total, pero necesitar un tipo de perfil laboral que no est\u00e1 excedido, por ejemplo, desarrolladores inform\u00e1ticos. Te digo un caso t\u00edpico donde hay escasez porque hay mucha rotaci\u00f3n de ese personal. A priori todos los gobiernos, m\u00e1s de derecha o m\u00e1s de izquierda, pudieron utilizar a la AFIP como un lugar donde colocar gente de la propia fuerza pol\u00edtica, como reducto para emplear a esas personas o manejar alguna \u00e1rea en particular en donde haya un inter\u00e9s en que esas personas ingresen. La AFIP era el lugar que m\u00e1s creci\u00f3 porque era el lugar que ten\u00eda los mejores salarios en toda la administraci\u00f3n p\u00fablica. <strong>Era una especie de retiro dorado para un funcionario que te hab\u00eda servido en toda la gesti\u00f3n y que quedaba medio desamparado despu\u00e9s de una derrota electoral. <\/strong>Entonces, sucesivamente hubo esos ingresos. Despu\u00e9s existen pr\u00e1cticas que los gremios alientan en ese tipo de organismos y que es \u201cno bajemos nunca la dotaci\u00f3n\u201d. Entonces la gente que se jubila o se va siempre tiene que ser reemplazada, sin hacer un an\u00e1lisis. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013<strong>\u00bfC\u00f3mo fue cuando usted lleg\u00f3 al gobierno en 2019?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Llegu\u00e9 a la gesti\u00f3n y la AFIP ya ten\u00eda un exceso de dotaci\u00f3n, seg\u00fan el \u00faltimo informe de an\u00e1lisis de dotaci\u00f3n que hab\u00eda realizado el macrismo en 2018. Nosotros la recibimos con 3.000 personas por encima. La gesti\u00f3n de (Mercedes) Marc\u00f3 del Pont la baj\u00f3. La pandemia complic\u00f3 todo en eso tambi\u00e9n. Hubo un cambio en la funcionalidad de la AFIP, en la atenci\u00f3n al cliente, que tuvo que obligadamente digitalizarse casi por completo. La dotaci\u00f3n tal vez estaba excedida en la atenci\u00f3n al p\u00fablico y no excedida en los profesionales que tienen que perseguir la elusi\u00f3n o la evasi\u00f3n tributaria. <strong>Pero 3.000 personas no se incorporaron en nuestra gesti\u00f3n, de eso estoy totalmente segura. Si van a sacar a 3.000, que es lo que ellos consideran que es el excedente, creo que no hicieron ning\u00fan an\u00e1lisis de dotaci\u00f3n. <\/strong>Solo en la \u00faltima gesti\u00f3n (de la AFIP en el Frente de Todos, la de Carlos Castagneto, con Guillermo Michel en la Aduana) ten\u00e9s gente que efectivamente entr\u00f3, pero ah\u00ed tambi\u00e9n ten\u00e9s que ver qui\u00e9nes. Porque corr\u00e9s un riesgo enorme. Pod\u00e9s llegar a dejar sin el personal suficiente \u00e1reas claves para la recaudaci\u00f3n impositiva y seguir dejando infladas \u00e1reas que de atenci\u00f3n al p\u00fablico que capaz no se necesitan. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> En el macrismo se intent\u00f3 abordar desde una l\u00f3gica m\u00e1s racional la dotaci\u00f3n \u00f3ptima: calcularon la eficiencia de los procesos y vieron cu\u00e1ntas personas se necesitaban para cada uno de los procesos y si hab\u00eda un excedente. Yo vi esos an\u00e1lisis cuando llegu\u00e9 al cargo y vos ten\u00edas media APN (administraci\u00f3n p\u00fablica nacional) excedida y media APN por debajo. La gran mayor\u00eda de todos los organismos cient\u00edficos t\u00e9cnicos estaban por debajo de la dotaci\u00f3n \u00f3ptima. Y tambi\u00e9n otros ministerios en las \u00e1reas centrales, organismos de regulaci\u00f3n y control. <strong>Generalmente, los que est\u00e1n excedidos son los que tienen salarios m\u00e1s altos. <\/strong>Y ah\u00ed tiene que hacerse la pregunta de qu\u00e9 hace la pol\u00edtica con el Estado. Eso te lleva a una pregunta sobre c\u00f3mo las fuerzas pol\u00edticas de distinto signo conciben la administraci\u00f3n p\u00fablica. \u00bfQu\u00e9 noci\u00f3n tienen del Estado en relaci\u00f3n a la sociedad, a la econom\u00eda, a su intervenci\u00f3n, la regulaci\u00f3n y control? <\/p>\n<p class=\"article-text\"> El capitalismo se lleva cada vez una porci\u00f3n m\u00e1s grande de la torta, que encima en Argentina es una torta estancada hace bastante tiempo. Hasta ahora vemos que los contrapesos se ponen desde los gobiernos, el capital avanza y la desigualdad aumenta. Despu\u00e9s est\u00e1n las fuerzas pol\u00edticas que dicen que para que la torta crezca no tengo que intervenir nada. La tienen mucho m\u00e1s f\u00e1cil, porque esa retirada del Estado es a puro decreto, como est\u00e1s viendo hoy. Es cuesti\u00f3n de tener a alguien que lo piense como (Federico) Sturzenegger, que lo tiene bien estudiado y despu\u00e9s es decreto, decreto, decreto. Vendemos todos los inmuebles. Listo. Punto. Chau. De paso, como suele suceder en este tipo de gobiernos, le damos una oportunidad de negocios a las \u00e9lites econ\u00f3micas. O desregulemos el mercado de aeronavegaci\u00f3n y listo, venga. O ponemos a gente de la industria petrolera a cargo de la gesti\u00f3n energ\u00e9tica. Ning\u00fan problema.<strong> Eso es mucho m\u00e1s sencillo que armar desde el Estado una burocracia y un cuerpo de funcionarios capaces, comprometidos, que vayan balizando los caminos, no destruyendo.<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> Si yo quiero gente que atienda mejor a la ciudadan\u00eda, tengo que pensar un dise\u00f1o curricular de curso para capacitar a los empleados p\u00fablicos, nacionales, provinciales, municipales; contratar a los docentes, articular con las provincias, los municipios. Si yo digo, como hoy, se termin\u00f3, el Estado nacional no capacita m\u00e1s. Listo. Es m\u00e1s, despido a los 20 que se ocupaban de organizar eso. Es mucho m\u00e1s sencillo para las fuerzas de liberaci\u00f3n del peso del Estado en la econom\u00eda que para las fuerzas que creemos que la intervenci\u00f3n estatal es necesaria para contrapesar.<strong> El problema grave para m\u00ed es que queremos hacer eso sin tomar conciencia de que ese instrumento de transformaci\u00f3n tiene que ser un F\u00f3rmula 1, no un auto descacharrado.<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013<strong>\u00bfQu\u00e9 autocr\u00edtica hace a su fuerza pol\u00edtica en ese entido?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Se minimiza la necesidad de hacer una administraci\u00f3n p\u00fablica de calidad, de eficiencia. Y no es que no ten\u00e9s con qu\u00e9, porque en el Estado nacional, que es el que yo conoc\u00ed bien, en la Administraci\u00f3n P\u00fablica Nacional el 57% de las personas son profesionales, tienen estudios terciarios. Y tienen 30 a\u00f1os dentro del Estado. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013<strong>En el Gobierno se re\u00eden de las dotaciones \u00f3ptimas que hac\u00eda el macrismo. Quieren echar de todos lados, menos de las fuerzas armadas y de seguridad&#8230;<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Para ellos, salud y educaci\u00f3n, todo para las provincias. Esa es la idea: la obra p\u00fablica, tercerizarla al sector privado. Es un cambio de paradigma que Milei y Sturzenegger llevan al extremo. No es claramente el macrismo, que busc\u00f3 cierta negociaci\u00f3n. Porque, como dice Macri, no estaba la sociedad preparada para avalar algo semejante y tuvimos que pasar por los dos fracasos que nos llevaron al empate catastr\u00f3fico que deriv\u00f3 en Milei. Reci\u00e9n ah\u00ed vos pod\u00e9s justificar la emergencia de una salida tan disruptiva. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013<strong>\u00bfUsted cree que hab\u00eda un exceso de empleados en el gobierno de Alberto Fern\u00e1ndez?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013No, para nada. No es opini\u00f3n, es c\u00f3mo evolucion\u00f3 la APN desde 2000 para ac\u00e1. En el kirchnerismo (2003-2015) pr\u00e1cticamente se duplica la dotaci\u00f3n. El grueso de ese aumento se da en a \u00faltima gesti\u00f3n de Cristina Kirchner. Gran parte de eso se explica por una regularizaci\u00f3n de la situaci\u00f3n de monotributistas que hab\u00eda dejado el menemismo y el gobierno de (Fernando) De la R\u00faa, por la ampliaci\u00f3n de las funciones del Estado y la reestatizaci\u00f3n de organismos. La red del ANSES (Administraci\u00f3n Nacional de la Seguridad Social) se extendi\u00f3 un mont\u00f3n durante esos a\u00f1os. Si vos quer\u00e9s hacer el Conectar Igualdad, necesit\u00e1s gente que lo implemente. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013<strong>\u00bfCon Macri? <\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Se baj\u00f3 la dotaci\u00f3n en un 10%, pero se aumentaron los cargos. Se acort\u00f3 por abajo, en algunos organismos puntuales, especialmente aquellos en donde hab\u00eda sindicatos m\u00e1s combativos, en el INTI (Instituto Nacional de Tecnolog\u00eda Industrial), en muchos de los que tienen despliegue territorial, en la Secretar\u00eda de Agricultura Familiar, que se hab\u00edan expandido mucho durante el kirchnerismo. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013<strong>\u00bfCon Alberto Fern\u00e1ndez?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Lo que hicimos fue ver todo lo que est\u00e1 excedido. Nosotros no \u00edbamos a despedir gente, eso era una pol\u00edtica. Al contrario, nosotros quer\u00edamos regularizar la situaci\u00f3n de aquellos que estaban sin concursar para ir a un proceso de concursos: realizamos 16.000 concursos en cuatro a\u00f1os. Por supuesto insuficiente porque hay 55.000 personas sin concursar, entonces que hagas 16.000 no alcanza para nada. Quisimos reforzar aquellos organismos que hab\u00edan quedado con muy poca dotaci\u00f3n: todos los organismos cient\u00edfico-t\u00e9cnicos y los m\u00e1s vinculados a la regulaci\u00f3n de algunos temas como la ANMAT (Administraci\u00f3n Nacional de Medicamentos, Alimentos y Tecnolog\u00eda M\u00e9dica). Despu\u00e9s se fren\u00f3 en los dos \u00faltimos a\u00f1os el ingreso porque hab\u00eda tensiones. Primero, pol\u00edticamente vos ten\u00edas organismos que hab\u00edan tomado decisiones, la ANSES, el PAMI (Programa de Asistencia M\u00e9dica Integral), de expandir su \u00e1rea de cobertura y eso implicaba tambi\u00e9n trabajar con la dotaci\u00f3n. Pero el criterio que dur\u00f3 los cuatro a\u00f1os fue alta por baja. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> <strong>\u2013\u00bfD\u00f3nde aument\u00f3 la dotaci\u00f3n y en qu\u00e9 porcentaje?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Subi\u00f3 6% la dotaci\u00f3n de la APN, sin las empresas del Estado. Donde tuviste el gran aumento fue en el Correo y las empresas ferroviarias, entre las dos, 7.000 personas. Desde la secretar\u00eda m\u00eda no manejaba la dotaci\u00f3n de una empresa p\u00fablica. En la APN el aumento fue en salud, en hospitales, fue en el Ministerio de la Mujer, que se cre\u00f3 y ten\u00edamos 1.200 personas, fue en obras p\u00fablicas, porque se arm\u00f3 una pol\u00edtica de obra p\u00fablica bastante in\u00e9dita en t\u00e9rminos de la cantidad de obras que se pusieron en marcha durante esos cuatro a\u00f1os. Permitimos aumentar en organismos de ciencia y t\u00e9cnica. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013<strong>En la gente, que vot\u00f3 masivamente a Milei, cal\u00f3 hondo la idea de que hay mucho empleado p\u00fablico e ineficiente.<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Hay un proceso de larga data y un proceso muy de corta data, que es de la pandemia para ac\u00e1. Todos hemos tenido una experiencia ingrata en la tramitaci\u00f3n con el sector p\u00fablico. Qued\u00f3 tan bien graficado en el sketch de (Antonio) Gasalla, que todav\u00eda hoy, 30 a\u00f1os despu\u00e9s, lo seguimos mencionando por algo. Esa experiencia para el ciudadano com\u00fan puede ser con el Estado nacional, provincial o municipal. Yo te dir\u00eda que no es muy distinta de la experiencia que uno puede tener con la contrataci\u00f3n de alg\u00fan tipo de servicio p\u00fablico que manejen los privados como Internet, cable o lo que se te ocurra, donde tambi\u00e9n la pas\u00e1s mal muchas veces en las tramitaciones. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> Eso no es excusa. Pero el \u00e9nfasis siempre est\u00e1 puesto por aquellos que quieren demonizar al Estado y a sus empleados. Y ah\u00ed vamos a una operaci\u00f3n m\u00e1s macro que es que las \u00e9lites econ\u00f3micas hist\u00f3ricamente en nuestro pa\u00eds y en el mundo buscan la manera de eludir las responsabilidades por la insatisfacci\u00f3n que genera el desarrollo capitalista, deslig\u00e1ndola por completo en las \u00e9lites pol\u00edticas. Entonces tienen una relaci\u00f3n medio conflictiva con las \u00e9lites pol\u00edticas. Por un lado las buscan permear, las financian, las apoyan en la medida en que respeten o les parezcan que son afines a sus ideas. Por otro lado, se tienen que garantizar siempre de quedar excluidas. Si a Milei le va mal, todos los que lo aplaudieron en IDEA (Instituto para el Desarrollo Empresarial de la Argentina) se van. Pas\u00f3 en la dictadura con (Jos\u00e9 Alfredo) Mart\u00ednez de Hoz, en los 90, con Macri. Porque el liberalismo econ\u00f3mico tiene que quedar como horizonte ut\u00f3pico, posible, inmaculado, para la \u00e9lite econ\u00f3mica. Siempre te van a decir que si fracas\u00f3 es porque no era eso&#8230; <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013<strong>Que se aplic\u00f3 mal.<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Se aplic\u00f3 mal porque fue exagerado, porque no se lo dejaron aplicar los retr\u00f3grados, los orcos, pero nunca se van a hacer cargo de la responsabilidad. Y si el Estado del bienestar deja de funcionar y los servicios de salud que prestan son cada vez peores y los servicios educativos que prestan son cada vez peores, si los salarios indirectos son cada vez peores, si todo est\u00e1 peor, en realidad es por culpa de los pol\u00edticos. Y las \u00e9lites pol\u00edticas claramente tienen una responsabilidad enorme. Pero lo genial es creer que la culpa exclusiva de esa situaci\u00f3n es de las \u00e9lites pol\u00edticas. Lo que pasa es que nosotros, las fuerzas que creemos en un mundo m\u00e1s justo y m\u00e1s igualitario, en la generaci\u00f3n de la riqueza, que tambi\u00e9n deber\u00eda ser un grueso de preocupaci\u00f3n cuando estamos en el Estado,<strong> tenemos muchas l\u00f3gicas corporativas, en el sentido de me defiendo a m\u00ed mismo, acumulo para m\u00ed porque la l\u00f3gica pol\u00edtica dice eso. <\/strong>\u00bfD\u00f3nde abrimos el hospital del PAMI: en donde hace falta o en donde quiero que gane mi candidato a intendente? Entonces empez\u00e1s a usar la decisi\u00f3n p\u00fablica en funci\u00f3n de intereses de autoreproducci\u00f3n como fuerza pol\u00edtica o, peor a\u00fan, como fracci\u00f3n de la fuerza pol\u00edtica. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013<strong>En el gobierno de Macri, usted analizaba que era el gobierno de los CEO. \u00bfY ahora?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Hay un problem\u00f3n emp\u00edrico: esta es la primera vez en todos los gabinetes que nosotros tuvimos que estudiar que no pod\u00e9s estabilizar uno porque es tal el grado de rotaci\u00f3n que existe en los cargos altos que nunca est\u00e1s pudiendo. S\u00ed hicimos estudios de algunos gabinetes donde vos pod\u00e9s empezar a ver se\u00f1ales muy concretas. Lo hicimos nosotros y lo hizo gente de la revista Crisis. \u00bfQu\u00e9 se dej\u00f3 estable? Econom\u00eda, que no es casualidad, porque ah\u00ed ten\u00e9s burocracias m\u00e1s estables por abajo y por arriba ten\u00e9s a un ministro que ya fue ministro. Ah\u00ed hay muchas vinculaciones de empresas, de intereses de los sectores. <strong>Nosotros cruzamos una base de datos de mayo y nos daba que el 30% de los funcionarios estaba ocupando cargos en directorios de empresas privadas.<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013<strong>\u00bfAl mismo tiempo que son funcionarios?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Siempre te van a decir que es un problema de que la IGJ (Inspecci\u00f3n General de Justicia) no les hizo el cambio (en los registros de empresas). <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013<strong>Ustedes tambi\u00e9n est\u00e1n elaborando \u00edndices de fragilidad laboral y social&#8230; <\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013La pandemia fue parteaguas con eso. Antes siempre se miraba al empleado p\u00fablico con esa imagen del empleado en blanco, estable, el salario con suerte acompa\u00f1aba la inflaci\u00f3n, muchas veces no. Y el sector privado era lo contrario, te pod\u00eda dar alguna oportunidad de expansi\u00f3n, pero era m\u00e1s inestable. En la pandemia, el trabajador p\u00fablico qued\u00f3 estable ganando lo poco que ganaba, pero algo seguro, fue visto socialmente como un enorme privilegio. A los del sector privado registrado se les hizo una pol\u00edtica para que las empresas pudieran cubrir sus salarios, pero en muchos casos esos salarios no se cobraron enteros. Despu\u00e9s qued\u00f3 el IFE (Ingreso Familiar de Emergencia) solamente para un universo que se calculaba en 3 millones de personas y terminaron solicit\u00e1ndolo 11 millones. Y ah\u00ed emerge este nivel de fragilidad social y laboral que elaboramos ac\u00e1. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> Ten\u00e9s gente que trabaja en condiciones m\u00e1s precarias, pero muy heterog\u00e9neas, porque en ese mundo de lo informal ten\u00e9s desde algunos que reparan electrodom\u00e9sticos a otros que revuelven la basura para conseguir qu\u00e9 vender, ten\u00e9s niveles de registro aut\u00f3nomo, como los monotributistas de la econom\u00eda de plataforma. Es tal el deterioro de los ingresos de los \u00faltimos ocho a\u00f1os, sobre todo los informales, que te deja en una situaci\u00f3n en donde los pobres son cada vez m\u00e1s. Pero adem\u00e1s ten\u00e9s que sumar un porcentaje de fr\u00e1giles.<strong> \u00bfQu\u00e9 quiere decir fr\u00e1giles? No son pobres hoy, pero cualquier variaci\u00f3n macro los tira a la pobreza.<\/strong> Y los integrados plenos, que son aquellos que tenemos la suerte, tal vez por el tipo de trabajo que ejercemos en el mercado laboral, de tener cierto nivel de ingresos, que aunque vengan los vaivenes con ajustes, podemos seguir sosteniendo m\u00e1s o menos el nivel de vida, aunque dejemos de ahorrar, cada vez se va haciendo m\u00e1s chico. Y eso es lo que ten\u00e9s hoy<strong>. Hoy el 70% de la sociedad argentina es pobre o fr\u00e1gil.<\/strong> Y esto, adem\u00e1s, es mucho mayor en los j\u00f3venes y en las mujeres. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013<strong>\u00bfC\u00f3mo ve el futuro del peronismo?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Creo que va a haber mucho ruido, pero que se va a acomodar, como se acomod\u00f3 siempre. Y la persona que m\u00e1s demuestre capacidad de conducci\u00f3n y ganas de conducir, y no solamente conducir, sino ser candidato a presidente, eso se va a llegar m\u00e1s temprano que tarde. No se va a romper el peronismo. No lo veo. Yo creo que el peronismo es un movimiento con mucha fuerza hacia adentro y con un liderazgo en disputa, porque Cristina qued\u00f3 en una posici\u00f3n compleja que es por ahora dar a entender que no quiere ocupar la primera magistratura por el argumento que sea. Algunos dir\u00e1n porque est\u00e1 proscrita, otros dir\u00e1n porque ya est\u00e1 y dio todo. Pero s\u00ed hay una pretensi\u00f3n de seguir conduciendo a toda la fuerza de ese movimiento. Es medio dif\u00edcil sostener esa situaci\u00f3n, sobre todo cuando en funciones ten\u00e9s un gobernador como Axel (Kicillof), que dentro del espectro kirchnerista y m\u00e1s all\u00e1 tiene bastante aceptaci\u00f3n y emerge como uno de los candidatos poderosos.<strong> Pero una cosa es ser buen candidato o perfilarse como buen candidato y otra cosa es poder liderar el peronismo, que es un bicho un poco m\u00e1s complejo, <\/strong>que tiene muchos factores adentro y eso va a depender de c\u00f3mo se muevan todos esos factores. No me refiero a actores de nombre y apellido, me refiero a sindicatos, movimientos sociales, gobernadores. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013<strong>\u00bfNo se necesita un outsider para derrotar a Milei?<\/strong> <\/p>\n<p class=\"article-text\"> \u2013Lo que pasa es que Milei no est\u00e1 aut\u00f3nomo en sus gestiones. O sea, \u00e9l conduce y tiene una recomposici\u00f3n de autoridad. Yo eso lo reconozco. \u00c9l y la hermana son realmente una dupla de poder que gobierna, pero atr\u00e1s tiene intereses muy poderosos que lo bancan. Hay que ver qu\u00e9 pasa con Milei, si esos intereses poderosos que lo sostienen porque les da lo que quieren \u2013que no son solamente oportunidades de negocios puntuales, sino destruir el Estado y reforma laboral\u2013 lo siguen sosteniendo los cuatro a\u00f1os. Porque con eso no va a alcanzar. Necesit\u00e1s estabilizar, generar crecimiento. <\/p>\n<p class=\"article-text\"> <em>AR\/DTC<\/em> <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ha vuelto a investigar a las \u00e9lites econ\u00f3micas y la relaci\u00f3n del Estado y los empresarios, pero no olvida su paso como secretaria de Empleo P\u00fablico en el gobierno anterior, ahora que el de Javier Milei lo poda con motosierra. 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